From glua at 4-mail.net Tue Nov 6 01:10:14 2007 From: glua at 4-mail.net (Julian Golderer) Date: Tue, 06 Nov 2007 01:10:14 +0100 Subject: [Open4Free-public] idee gegen die vorratsdatenspeicherung Message-ID: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> hallo liste, mir ist grad ein gedanke gekommen, bei dem es mich interessieren würde, was ihr davon haltet: die vorratsdatenspeicherung speichert bekanntlich ja jede einzelne verbindung. würde man ein script schreiben, welches ununterbrochen verbindungen zu allen möglichen ip/port-kombinationen aufbauen versucht, könnte man die datenmenge drastisch in die höhe treiben. rein theoretisch: meint ihr, dass sich mit genügend mitstreitern die datenmenge derart in die höhe treiben ließe, dass die vorratsdatenspeicherung unmöglich wird? wie seht ihr die sinnhaftigkeit davon? werden eigentlich nur erfolgreiche verbindungsversuche geloggt? wieviel verbindungen pro person pro sekunde wären dazu erforderlich? so..hab jetzt mal alles von mir gegeben, was mir auf die schnelle einfiel :) grüße, julian From peter at null.priv.at Tue Nov 6 03:13:57 2007 From: peter at null.priv.at (Peter Kuhm) Date: Tue, 6 Nov 2007 03:13:57 +0100 Subject: [Open4Free-public] idee gegen die vorratsdatenspeicherung In-Reply-To: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> References: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> Message-ID: <20071106031357.6e4da85c@blackbox> On Tue, 06 Nov 2007 01:10:14 +0100 Julian Golderer wrote: > die vorratsdatenspeicherung speichert bekanntlich ja jede einzelne > verbindung. sorry, das ist ein Irrglaube. fuer Oesterreich wurde die "Anwendung betreffend Internetzugang, Internet- Telefonie und Internet-E-Mail bis 15. März 2009 zurückgestellt". Der Ministerialentwurf zur Aenderung des TKG 2003 http://www.parlinkom.gv.at/portal/page?_pageid=908,4662640&SUCHE=J&_dad=portal&_schema=PORTAL behandelt bislang nur herkoemmliche und Mobiltelfonie. Die konkreten Internet Umsetzungsplaene stehen noch in den Sternen. Die EU-Richtlinie 2006/24/EG und ihre Vorgaben sind jedoch hier nachzulesen: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0024:DE:HTML Auf http://www.vibe.at/ findest Du unter Demoaufruf auch einen URL zum PDF. Vereinfacht sind die zu speichernden Daten "wer hat sich wann mit welcher IP 'eingewaehlt', die Mail-Logs und die VoIP Verbindungsdaten" Eine Verbindung zu einem GMail Server in den USA wird von der EU-Vorrats- datenspeicherung zB gar nicht erfasst (dafuer weiss es Google und die US- amerikanischen Dienste) > würde man ein script schreiben, welches ununterbrochen > verbindungen zu allen möglichen ip/port-kombinationen aufbauen versucht, > könnte man die datenmenge drastisch in die höhe treiben. die Vorstellung dass man die Datenmenge so gross machen kann, dass es unmoeglich wird da 'durchzu-grep-en' ist unrealistisch. Ausserdem will man das Internet und die Mailsever ja nutzen und sich nicht nur dauernd 'ein- und auswaehlen'. Allenfalls wird man die Speicherkosten fuer die ISPs steigern, die diese dann natuerlich auf den Kunden umwaelzen werden. > rein theoretisch: meint ihr, dass sich mit genügend mitstreitern die > datenmenge derart in die höhe treiben ließe, dass die > vorratsdatenspeicherung unmöglich wird? wie seht ihr die sinnhaftigkeit > davon? werden eigentlich nur erfolgreiche verbindungsversuche geloggt? > wieviel verbindungen pro person pro sekunde wären dazu erforderlich? Solange Provider den Kunden als Router offene Accesspoints liefern gibt es noch genuegend "anonyme" Zugaenge. Bei der quintessenz haben wir ausserdem das Projekt http://www.qspot.at/ am laufen. Wir sind bei der RTR wohl offiziell als Provider registriert, da wir den Zugang aber fuer jedermann kostenlos zur Verfuegung stellen brauchen wir auch keine Daten zu speichern - und die Soekris-Boxen sind sowieso nicht dafuer ausgelegt Logs zu speichern. Ciao, Peter From christian at ob8.at Tue Nov 6 08:05:47 2007 From: christian at ob8.at (Christian Rhomberg) Date: Tue, 06 Nov 2007 08:05:47 +0100 Subject: [Open4Free-public] [Ob8] idee gegen die vorratsdatenspeicherung In-Reply-To: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> References: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> Message-ID: <4730124B.1020301@ob8.at> Julian Golderer wrote: > die vorratsdatenspeicherung speichert bekanntlich ja jede einzelne > verbindung. würde man ein script schreiben, welches ununterbrochen > verbindungen zu allen möglichen ip/port-kombinationen aufbauen versucht, > könnte man die datenmenge drastisch in die höhe treiben. > Das sehe ich eigentlich auch so, theoretisch sollte es in diese Richtung gehn.... > rein theoretisch: meint ihr, dass sich mit genügend mitstreitern die > datenmenge derart in die höhe treiben ließe, dass die > vorratsdatenspeicherung unmöglich wird? wie seht ihr die sinnhaftigkeit > davon? werden eigentlich nur erfolgreiche verbindungsversuche geloggt? > wieviel verbindungen pro person pro sekunde wären dazu erforderlich? > Hm...also die Sinnhaftigkeit dieser Idee möchte ich jetzt einfach mal in Frage stellen, du kannst das nicht lahmlegen, wenn es bereits läuft ;-) Sollten die vorhanden Kapazitäten nicht ausreichen wird halt aufgerüstet und somit der Steuerzahler zur Kasse gebeten - dann geht der Schuss nach hinten los - so sehe ich das. Kann aber auch sein, dass ich komplett neben der Sache stehe, dann berichtigt mich einfach ;-) -- _________________________________ Christian Rhomberg ob8.at | Labor für freie Software _________________________________ Mail: christian.rhomberg at ob8.at jabber: christian.rhomberg at jabber.org Mobile: +43(0)699 11465892 Web: http://christian.ob8.at _________________________________ From glua at 4-mail.net Tue Nov 6 09:18:04 2007 From: glua at 4-mail.net (Julian Golderer) Date: Tue, 06 Nov 2007 09:18:04 +0100 Subject: [Open4Free-public] [Ob8] idee gegen die vorratsdatenspeicherung In-Reply-To: <4730124B.1020301@ob8.at> References: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> <4730124B.1020301@ob8.at> Message-ID: <4730233C.7010600@4-mail.net> Christian Rhomberg schrieb: > Hm...also die Sinnhaftigkeit dieser Idee möchte ich jetzt einfach mal in > Frage stellen, du kannst das nicht lahmlegen, wenn es bereits läuft ;-) > Sollten die vorhanden Kapazitäten nicht ausreichen wird halt aufgerüstet > und somit der Steuerzahler zur Kasse gebeten - dann geht der Schuss nach > hinten los - so sehe ich das. > > Kann aber auch sein, dass ich komplett neben der Sache stehe, dann > berichtigt mich einfach ;-) zitat: Der Verband der Informationswirtschaft Bitkom hat errechnet, die Verkehrsdaten eines größeren Internetproviders umfassten pro Jahr bis zu 40.000 Terabytes http://www.heise.de/newsticker/meldung/98441 also ich kann mir schwer vorstellen, dass diese menge an information noch speicherbar ist. erzeugen jetzt manche rechner etwa das 100-fache an verbindungsversuchen, führt das logischerweise irgendwann zu einem punkt, an dem der sysadmin mit bänder/platten-wechseln nicht mehr nachkommt. grüße, julian From glua at 4-mail.net Tue Nov 6 09:25:15 2007 From: glua at 4-mail.net (Julian Golderer) Date: Tue, 06 Nov 2007 09:25:15 +0100 Subject: [Open4Free-public] idee gegen die vorratsdatenspeicherung In-Reply-To: <20071106031357.6e4da85c@blackbox> References: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> <20071106031357.6e4da85c@blackbox> Message-ID: <473024EB.4090509@4-mail.net> Peter Kuhm schrieb: > Vereinfacht sind die zu speichernden Daten "wer hat sich wann mit > welcher IP 'eingewaehlt', die Mail-Logs und die VoIP Verbindungsdaten" soweit ich weiß, werden sämtliche verbindungsversuche eines kunden vom zuständigen provider gespeichert. bei emails/voip wird noch genauer geloggt. das 'wer sich wann einwählt' wird sowieso schon für verrechnungs- und strafverfolgungszwecke gespeichert. >> würde man ein script schreiben, welches ununterbrochen >> verbindungen zu allen möglichen ip/port-kombinationen aufbauen versucht, >> könnte man die datenmenge drastisch in die höhe treiben. > > die Vorstellung dass man die Datenmenge so gross machen kann, dass es > unmoeglich wird da 'durchzu-grep-en' ist unrealistisch. Ausserdem will > man das Internet und die Mailsever ja nutzen und sich nicht nur dauernd > 'ein- und auswaehlen'. Allenfalls wird man die Speicherkosten fuer die > ISPs steigern, die diese dann natuerlich auf den Kunden umwaelzen > werden. siehe anderes mail: sollten die zahlen von 20.000 TB pro 6 Monate stimmen, wird es aus meiner sicht sowieso unrealistisch, dass die daten gespeichert, erhalten und geschützt werden können. >> rein theoretisch: meint ihr, dass sich mit genügend mitstreitern die >> datenmenge derart in die höhe treiben ließe, dass die >> vorratsdatenspeicherung unmöglich wird? wie seht ihr die sinnhaftigkeit >> davon? werden eigentlich nur erfolgreiche verbindungsversuche geloggt? >> wieviel verbindungen pro person pro sekunde wären dazu erforderlich? > > Solange Provider den Kunden als Router offene Accesspoints liefern > gibt es noch genuegend "anonyme" Zugaenge. Bei der quintessenz haben > wir ausserdem das Projekt http://www.qspot.at/ am laufen. Wir sind bei > der RTR wohl offiziell als Provider registriert, da wir den Zugang aber > fuer jedermann kostenlos zur Verfuegung stellen brauchen wir auch keine > Daten zu speichern - und die Soekris-Boxen sind sowieso nicht dafuer > ausgelegt Logs zu speichern. da du als access-point-provider kunde eines ISP's bist, werden in dem fall durch den ISP die daten geloggt. grüße, julian From manuel at ob8.at Tue Nov 6 10:15:28 2007 From: manuel at ob8.at (Manuel Schneider) Date: Tue, 06 Nov 2007 10:15:28 +0100 Subject: [Open4Free-public] [Ob8] idee gegen die vorratsdatenspeicherung In-Reply-To: <4730233C.7010600@4-mail.net> References: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> <4730124B.1020301@ob8.at> <4730233C.7010600@4-mail.net> Message-ID: <473030B0.4080506@ob8.at> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Julian Golderer schrieb: > Christian Rhomberg schrieb: >> Hm...also die Sinnhaftigkeit dieser Idee möchte ich jetzt einfach mal in >> Frage stellen, du kannst das nicht lahmlegen, wenn es bereits läuft ;-) >> Sollten die vorhanden Kapazitäten nicht ausreichen wird halt aufgerüstet >> und somit der Steuerzahler zur Kasse gebeten - dann geht der Schuss nach >> hinten los - so sehe ich das. >> >> Kann aber auch sein, dass ich komplett neben der Sache stehe, dann >> berichtigt mich einfach ;-) > > zitat: > Der Verband der Informationswirtschaft Bitkom hat errechnet, die > Verkehrsdaten eines größeren Internetproviders umfassten pro Jahr bis zu > 40.000 Terabytes > http://www.heise.de/newsticker/meldung/98441 Ich bezweifle auch das soviel Daten gespeichert werden können und wenn, bleibt noch die Frage wer diese dann auswertet. Werden die Daten nur dann ausgewertet wenn Verdacht besteht oder wie sieht das aus? Ich hab mich noch nicht damit beschäftigt -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHMDCw49cx7pZe/SQRApLYAJ4l6d3LxEsmePDyyyGH3VkrP5hYTgCeNdX1 kk96KeO7CeMgAQBtdXEHr58= =U23S -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Ob8 mailing list Ob8 at lists.4-mail.net http://www.4-mail.net/mailman/listinfo/ob8 From glua at 4-mail.net Tue Nov 6 10:19:29 2007 From: glua at 4-mail.net (Julian Golderer) Date: Tue, 06 Nov 2007 10:19:29 +0100 Subject: [Open4Free-public] [Ob8] idee gegen die vorratsdatenspeicherung In-Reply-To: <473030B0.4080506@ob8.at> References: <472FB0E6.3010604@4-mail.net> <4730124B.1020301@ob8.at> <4730233C.7010600@4-mail.net> <473030B0.4080506@ob8.at> Message-ID: <473031A1.7000407@4-mail.net> Manuel Schneider schrieb: > Werden die Daten nur dann ausgewertet wenn Verdacht besteht oder wie > sieht das aus? Ich hab mich noch nicht damit beschäftigt dies wäre nur ein teil des problems. jeder provider muss selbst für die speicherung und sicherheit der daten sorgen - und gerade für hacker mit finanziellen interessen wären diese datenhaufen eine goldgrube. angsteinflößend ist es auch, wenn man über die kompetenzen mancher provider bescheid weiß. grüße, julian From glua at 4-mail.net Tue Nov 13 21:31:30 2007 From: glua at 4-mail.net (Julian Golderer) Date: Tue, 13 Nov 2007 21:31:30 +0100 Subject: [Open4Free-public] =?utf-8?q?=5BFwd=3A_=5BLugv=5D_Wir_suchen_Helf?= =?utf-8?q?er_f=C3=BCr_den_LinuxDay_2007=5D?= Message-ID: <473A09A2.6080903@4-mail.net> wer hat zeit und interesse? grüße, julian -------------- nächster Teil -------------- Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt... Von: Mattle Norbert Betreff: [Lugv] Wir suchen Helfer =?iso-8859-1?q?f=FCr?= den LinuxDay 2007 Datum: Tue, 13 Nov 2007 18:28:14 +0100 Größe: 3241 URL: http://www.4-mail.net/pipermail/open4free/attachments/20071113/cc96332b/attachment-0001.eml From glua at 4-mail.net Fri Nov 30 23:24:17 2007 From: glua at 4-mail.net (Julian Golderer) Date: Fri, 30 Nov 2007 23:24:17 +0100 Subject: [Open4Free-public] google analytics Message-ID: <47508D91.9060007@4-mail.net> http://www.heise.de/security/news/meldung/99744/from/atom10 grüße, julian